ワイ、格ゲーの"本質"に気づいてしまう : なんまめ

1: nameless 24/12/06(金) 17:30:05 ID:WNTH

いかにお手本を上手になぞれるかじゃん…

引用元: ワイ、格ゲーの"本質"に気づいてしまう

3: nameless 24/12/06(金) 17:30:41 ID:p5f8

全部そうじゃん

4: nameless 24/12/06(金) 17:31:14 ID:WNTH

>>3
FPSとかmobaとかは戦略に自由度があるで

5: nameless 24/12/06(金) 17:31:38 ID:N6f3

>>4
FPSとかお手本が一番強いやん

7: nameless 24/12/06(金) 17:32:15 ID:p5f8

>>4
じゃあ格ゲーは正解が一つしかないって言った方が良かったかもな

9: nameless 24/12/06(金) 17:33:11 ID:WNTH

>>7
一つしかないはさすがに極端やけど
他のゲームに比べればかなり絞られる

11: nameless 24/12/06(金) 17:33:57 ID:p5f8

>>9
じゃあお前そんな大した特異性ちゃうことになってしまうやんけ
ええねん言い切れ
一個やと

6: nameless 24/12/06(金) 17:32:08 ID:v8rO

いかに嫌がらせするかやぞ

8: nameless 24/12/06(金) 17:32:48 ID:WNTH

>>6
それはどのゲームでも一緒やけど
格ゲーは嫌がらせの方法がほぼ決まってるんや
他のゲームなら創意工夫で立ち回りを選べる

10: nameless 24/12/06(金) 17:33:52 ID:6YNn

まるで将棋だな

14: nameless 24/12/06(金) 17:34:11 ID:WNTH

>>10
将棋はお手本なぞるだけじゃ無理や

12: nameless 24/12/06(金) 17:34:00 ID:0BHv

ワイとか小学生時代、YouTube見るまではコンボの存在知らずに好きな技ばっか当ててたわ

13: nameless 24/12/06(金) 17:34:01 ID:10XS

ウメハラは手札の多いじゃんけん言うてたな

15: nameless 24/12/06(金) 17:34:14 ID:Ncm9

きみ、『モノマネ型』だね

https://youtu.be/eVmSfHTtmUA?si=0nSEObCJit6X_oNn

17: nameless 24/12/06(金) 17:35:57 ID:WNTH

>>15
お、結構格ゲー詳しいニキやな
トップ層はお手本を完璧になぞれることができる前提やから
読み合いも発生するで
けどそれは全プレイヤーの中の数パーセントや

19: nameless 24/12/06(金) 17:38:16 ID:WNTH

>>15に本質突かれたから種明かしすると
お手本を完璧になぞれるトップ層では読み合いが発生するんや
だがそれ以外の大半はいかにお手本をなぞるかゲーになってる

何故そうなるかというと
開発者が操作性の悪さをゲーム性だと認識してしまっているからなんや
普通に設計すれば読み合いゲーになるところを
あえて操作難易度を上げてお手本なぞりゲーに仕上げてる

43: nameless 24/12/06(金) 17:51:56 ID:ycck

>>19
そこでモダンですよ

44: nameless 24/12/06(金) 17:52:24 ID:E1fn

>>43
モダンにしたら罰として技の種類に制限かけまーすｗｗｗ

46: nameless 24/12/06(金) 17:52:43 ID:WNTH

>>43
結局対戦ではコマンド入力必要だし
コマンド関係なくなっても先行入力が他ゲーに比べて短すぎる

16: nameless 24/12/06(金) 17:35:28 ID:CVSX

お手本っていうのは最適解なんや

18: nameless 24/12/06(金) 17:37:19 ID:CVSX

明確にこの後はこれをするのが最適だよねっていうポイントを理解して
キャラの強みを押していく綱引きや
その中で正確さだったり判断の速さだったりでアドバンテージをとっていくもの
格ゲーは高度なじゃんけんみたいなものや

21: nameless 24/12/06(金) 17:39:26 ID:WNTH

>>18
高度ではないな

腕にめちゃくちゃ重いおもりをつけさせられた上でのじゃんけんや
外した方がゲームとしてはおもろいのに
開発者側はおもりあった方がおもろいと誤認しちゃってる

20: nameless 24/12/06(金) 17:39:09 ID:1svO

それ言ったらこの世のゲームやスポーツのほとんどはお手本をなぞるだけだろ

24: nameless 24/12/06(金) 17:40:59 ID:WNTH

>>20
FPSとかMOBAは立ち回りが重要やし
ボードゲームに関しては説明不要やろ
１か０の議論ではなくて
どのゲームでもお手本をなぞるのは大事なんやが
格ゲーはその比率が大きすぎる

22: nameless 24/12/06(金) 17:40:52 ID:E6uu

イッチの理想通りに作ったらターン性コマンドバトルにならん？

27: nameless 24/12/06(金) 17:41:52 ID:WNTH

>>22
実際格ゲーの本質は高速ターン性コマンドバトルやで
それはそれでええねん

23: nameless 24/12/06(金) 17:40:58 ID:E1fn

昇竜拳を出すか出さないかやなくて
まず出るかどうか　出そうとして出ないことがある
これはゲームではなくただのリハビリ　障害者追体験なんや

26: nameless 24/12/06(金) 17:41:48 ID:J6Us

むしろ既存のスポーツの方が模倣やん
イッチは一応自分で考えて本質に気付いたんやろ？
普通のスポーツは最初から手取り足取りコーチの模倣や
スポーツやったこと無いっぽいから強くは言わんが

28: nameless 24/12/06(金) 17:42:19 ID:E1fn

FPSなら弾を撃つことまでは誰でもできるけど
どこに撃つかが勝負になるわけや
でも格ゲー的概念を入れるとまず弾を出しにくくして
出るかどうかから始まる

29: nameless 24/12/06(金) 17:42:48 ID:WNTH

>>28
ワイの言いたいことをこのスレで唯一理解してくれとるな

30: nameless 24/12/06(金) 17:43:15 ID:E1fn

メーカーも客も業界レベルで脳死してるし、
モダン叩きとか見ると本当に終わっとると思う

31: nameless 24/12/06(金) 17:44:49 ID:WNTH

>>30
スト6に関してはモダン出しただけでまだ柔軟な方かもしれへん
ただ対戦ならコマンド必須やし
先行入力が他ゲーに比べてくそ短いから結局お手本練習ゲーなんやけどな

32: nameless 24/12/06(金) 17:45:29 ID:E1fn

やらせる気が全くなく、勝手にできるようになれ
そういう簡悔精神の上に築かれた障害者追体験が
格ゲーの本質や

36: nameless 24/12/06(金) 17:46:40 ID:WNTH

>>32
俺が苦労したんだからお前も苦労しろ精神やね
昭和の価値観を引きずり続けた結果や

34: nameless 24/12/06(金) 17:45:56 ID:WNTH

コマンドに関して百歩譲って理解できなくもないが
先行入力の短さはマジで誰が得するんや

35: nameless 24/12/06(金) 17:46:32 ID:E1fn

起き上がり最速で昇竜拳が出したい

という意思が伝わらないことがある　これは障害者

37: nameless 24/12/06(金) 17:48:07 ID:WNTH

パンクした自転車を渡されて
「漕ぎにくいやろ？それが自転車の"深さ"やねんｗ」
って言われても単に故障としか言えへんのよ
開発者はそれに気づかずに
作った自転車にいかに穴をあけるかを考えてる

38: nameless 24/12/06(金) 17:49:44 ID:E1fn

スト2時代とかならまだわかるけど
ボタンも増えた現代で制限する必要がまるで無いんだよな
左手はレバー　右手はキーボードに全技割り振りくらいでええやろ

41: nameless 24/12/06(金) 17:51:27 ID:WNTH

>>38
マジでそう

39: nameless 24/12/06(金) 17:50:05 ID:DghW

つまりコンボゲーは嫌ということやな
ワイもｿｰﾅﾉ

42: nameless 24/12/06(金) 17:51:55 ID:WNTH

>>39
わかるで
コンボゲーするくらいなら音ゲーでええわ

40: nameless 24/12/06(金) 17:51:08 ID:WNTH

普通のゲームはいかに操作性をよくするかを考えるんや
プレイヤーの意識をいかにスムーズにキャラに反映させるか
そのうえでプレイヤーは読み合いや戦術を楽しむことができる

格ゲーは逆や

いかに操作性を悪くして読み合いをし辛くするかを考える

45: nameless 24/12/06(金) 17:52:39 ID:xYrD

スト2は何で覇権取れたんや

47: nameless 24/12/06(金) 17:54:07 ID:WNTH

>>45
対戦格闘ゲームというジャンルが他になかったからや

48: nameless 24/12/06(金) 17:58:10 ID:WNTH

普通のゲーム
ユーザー「操作性が悪い！」
開発「ほなアプデで改善するで！」

格ゲー
ユーザー「操作性が悪い！」
古参「それが"味"やねん！ｗ」
開発「そうそうｗ」

49: nameless 24/12/06(金) 17:59:40 ID:E1fn

初めてこの本質がわかる奴がおったわ

50: nameless 24/12/06(金) 18:00:07 ID:WNTH

>>49
ワイもわかってくれる相手がいて安心したわ
サンガツや

51: nameless 24/12/06(金) 18:06:28 ID:Uaoa

格ゲーの衰退はオンライン対戦だとワイは思っとる

52: nameless 24/12/06(金) 18:08:33 ID:dg0J

ジャンプ攻撃を立ちガードできないレベルのプレイヤーの話？

53: nameless 24/12/06(金) 18:12:40 ID:CVSX

イッチの疑問を解決したのがスト6のモダンやん

54: nameless 24/12/06(金) 18:13:48 ID:WNTH

やっぱこの話の本質を理解できてるのはID:E1fnニキだけやわ
てことはやはり少数派なのか

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