若者「見て覚えろとか言う奴は老害！」　ワイ「でもさ」 : なんまめ

1: nameless 25/05/17(土) 10:40:18 ID:YWum

続き行ったら叩かれるから言えない😭

引用元: 若者「見て覚えろとか言う奴は老害！」　ワイ「でもさ」

2: nameless 25/05/17(土) 10:41:14 ID:onVd

職人が簡単に仕事教えないのは競合が増えるからだよ

3: nameless 25/05/17(土) 10:42:59 ID:YWum

>>2
無茶言うよな
反復して悩んで観察して成長するしかねえんだわ
スポーツと同じで

132: nameless 25/05/17(土) 11:26:00 ID:0S7n

>>2
これで人手不足とか嘆いてるのほんまに草

135: nameless 25/05/17(土) 11:27:09 ID:LKNW

>>132
人手不足でええんやで職人は。自分の出番が増えるんやから
嘆いてるのはセコカンの方やで奴隷が足りないって

144: nameless 25/05/17(土) 11:29:02 ID:0S7n

>>135
職人　人手不足で簡単に記事出てくるのに嘘つくの辞めなよ
みんな人が来なくて困ってるんだよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/eaac7fce225bf3c6da8de68935b69f7b3a494164

149: nameless 25/05/17(土) 11:31:51 ID:LKNW

>>144
＞この商習慣が業界全体で常態化していて、識者からは「もはや問題意識すら持たない工務店が多い」という指摘もある。

なんにも困ってないやんけ。仕事余りまくってんやから困る要素がねえわ

166: nameless 25/05/17(土) 11:42:23 ID:0S7n

>>149
仕事が有り余って終わらなくて技術伝承も上手く行ってないから質が悪くなって現場も困ってるんやが
賃金上げるにも限界あるしそもそも根本問題が違うわ

171: nameless 25/05/17(土) 11:44:14 ID:LKNW

>>166
せやから職人が困る要素ねえやろ
文句あるなら他行ってで仕事選べる立場やで

181: nameless 25/05/17(土) 11:47:00 ID:0S7n

>>171
あーはいはい責任ない仕事しかしてない職人ちゃんは年取って人手不足でもすぐ辞めれて不満があれば今の仕事辞めて別の所で契約取れて偉いでちゅね～

184: nameless 25/05/17(土) 11:47:53 ID:LKNW

>>181
＞年取って人手不足でもすぐ辞めれて不満があれば今の仕事辞めて別の所で契約取れて

全部解決してて草
ほんまもんの知恵遅れかな

186: nameless 25/05/17(土) 11:48:35 ID:0S7n

>>184
実際は人がいないから歳取っても辞めれず疲弊してる奴らに謝ってこいよ無責任ちゃん

190: nameless 25/05/17(土) 11:49:08 ID:LKNW

>>186
歳取ってやめてないってゾンビでも働いてんのかな？

193: nameless 25/05/17(土) 11:50:03 ID:0S7n

>>190
この数十年で退職年齢どれだけ上がったと思ってるんだよ

196: nameless 25/05/17(土) 11:50:20 ID:LKNW

>>193
寿命には限りがあるんやでボクちゃん

200: nameless 25/05/17(土) 11:51:28 ID:0S7n

>>196
平均寿命も伸びてるから無理やり働かされてニキの言うゾンビみたいな存在は実際増えてるんやけどなぁ

5: nameless 25/05/17(土) 10:44:46 ID:cPm1

観察力が基本なんよな

馬鹿じゃできない利口はやらないって言われるのもそこが原因ちゃうかな

7: nameless 25/05/17(土) 10:45:05 ID:YWum

>>5
なるほどそうかも

6: nameless 25/05/17(土) 10:44:49 ID:IN4l

職人も雰囲気で作業してるから言葉で教えらんないんだよ

8: nameless 25/05/17(土) 10:45:14 ID:jeuE

>>6
これ

10: nameless 25/05/17(土) 10:45:49 ID:YWum

>>6
雰囲気でやってるけど
座学もそこそこ学んではいるもんやで

11: nameless 25/05/17(土) 10:46:00 ID:cPm1

>>6
言語化より図形とかイメージでの思考が強いタイプやとそうなるよな

9: nameless 25/05/17(土) 10:45:48 ID:sHR0

全てをマニュアル化してくれ、みたいな事言われるのも困るよな
ケースバイケースが多すぎるし全てマニュアル化したら数百ページになるけど読むか？って

12: nameless 25/05/17(土) 10:46:39 ID:Gfpm

まずは見てもらう
ほんで説明してとりあえずやってもらう
ほんまにやばそうやったら止めるけどそれの繰り返しで覚えてもらってるわ

18: nameless 25/05/17(土) 10:48:28 ID:YWum

>>12
ワイがよく言うのは
人間の体はみんな違うから力のかけ具合とか姿勢とか人によって違うんで
自分のやりやすいやり方を見つけてって言うんやけど
頭に？浮かべてる

説明ベタなんやろな

30: nameless 25/05/17(土) 10:52:09 ID:Gfpm

>>18
そういうときはその作業のポイントを説明してるかなぁ
例えば何かを回すのが大事ならその為に力をかける態勢作りが必要なだけでここが回せればあとは些末な問題よって感じかな
あとは怪我しないことな

14: nameless 25/05/17(土) 10:47:01 ID:YWum

勉強しても感覚に落とし込んじゃうから説明が苦手ってのはあると思う
これってIT系ではないんか？ありそうやけど

16: nameless 25/05/17(土) 10:47:52 ID:sHR0

>>14
どんな仕事でも基本はそうやと思う
それを経験と呼ぶし
もちろん言語化して説明出来るようにするのは大切やと思うけど全てをそれにするのは簡単や無いからね

15: nameless 25/05/17(土) 10:47:38 ID:Wc52

観察力はどうやって養うんや

19: nameless 25/05/17(土) 10:48:28 ID:cPm1

>>15
見て考察

17: nameless 25/05/17(土) 10:47:55 ID:WfEf

教えられん、これは才能や

ってこともあるよな

22: nameless 25/05/17(土) 10:49:15 ID:YWum

>>17
これはすごい思う
教えるのは教える勉強と経験いる

20: nameless 25/05/17(土) 10:48:53 ID:BQXS

>>17
建築とか手順はともかく何度かやらんと絶対思った通りに出来ない

34: nameless 25/05/17(土) 10:54:02 ID:YWum

>>20
DIYでもそうやな
ワイ苦手

21: nameless 25/05/17(土) 10:49:01 ID:wdXS

普通の会社ならクソだけど職人なら割と正しいだろ

23: nameless 25/05/17(土) 10:49:34 ID:WTeK

職人の場合は同じものをずっと作り続けるわけじゃないから
すべてのマニュアルなんて作りようないんよな

27: nameless 25/05/17(土) 10:50:43 ID:BQXS

>>23
基礎以外の建築素材のアップデートとかすげえからなぁ

25: nameless 25/05/17(土) 10:50:06 ID:d3NE

やっぱ勘だよな

26: nameless 25/05/17(土) 10:50:24 ID:vRw0

うかつに教えてやると自分で考えもしないで気安く話しかけてくる小僧がおるんよ

28: nameless 25/05/17(土) 10:51:06 ID:JPSs

技術的なことだとマニュアル化したところでそれだけでできる訳もないし、対人の仕事だとマニュアル化とか無理だと思う

29: nameless 25/05/17(土) 10:51:19 ID:XB1Z

プロ野球のコーチも言語化して指導できないタイプが多いって言われてるな
ダルビッシュは言語化がめちゃくちゃ上手いって聞く

31: nameless 25/05/17(土) 10:52:25 ID:KVns

ワイ「やり方教えないしワイがやってるとこ見せないけど覚えろ！」

33: nameless 25/05/17(土) 10:53:32 ID:BQXS

>>31
ワイ「それで失敗しても間違ってたらワイがやり直してやる、まずは経験や！」

40: nameless 25/05/17(土) 10:56:36 ID:KVns

>>33
いや、そいつのミスはそいつの責任やしそいつの手柄はワイの手柄や

32: nameless 25/05/17(土) 10:53:25 ID:TmoG

まあ言うて教える側も教える能力が低いことは自省すべきやと思う
相互に他責になると何も生まれん

35: nameless 25/05/17(土) 10:55:07 ID:OUcj

そのノリでやってたとこ後継者いなくて潰れそうになってるってやつ前テレビで見た

36: nameless 25/05/17(土) 10:55:17 ID:oNPX

弊社はまず上司と一緒に一緒にマニュアルの確認→実践で見本確認→流れが1～10まであるとすれば1～3を上司立ち会いでやる→問題ない水準まで出来たら4～6、7～10と同じことを繰り返す→出来るようになったら上司のハンコ貰って晴れて独り立ちって流れや

37: nameless 25/05/17(土) 10:55:21 ID:zxj4

まあでもマニュアル化して欲しいよ
あとは質疑はちゃんと答えて欲しい

42: nameless 25/05/17(土) 10:57:14 ID:YWum

>>37
マニュアル読める知識がなくて頭抱えたり

51: nameless 25/05/17(土) 11:00:21 ID:RMcg

>>42
それが専門用語とかならマニュアルがあかのやない

55: nameless 25/05/17(土) 11:01:34 ID:YWum

>>51
構造説明じゃなくて仕様が書いてる

38: nameless 25/05/17(土) 10:55:25 ID:sHR0

あとさ
「それ言わなくてもわかるやろ…」って事をわからない奴に限って
全てをマニュアル化してくれみたいに言ってくるんよね
普通に考える頭があればマニュアルなくてもわかる事ったあるんやんって思うけどそれが知能指数なんかね？

39: nameless 25/05/17(土) 10:55:46 ID:YWum

作業時に場所を広く取る
体を大きく動かせるようにするってのは何度言っても伝わらない

41: nameless 25/05/17(土) 10:57:07 ID:zxj4

マニュアルある無しで成長率が変わるやつはたくさんおる

43: nameless 25/05/17(土) 10:58:13 ID:TKZw

ワイは体で覚えるタイプやから見て覚えたい
口頭説明だけじゃ合ってるか不安やわ

44: nameless 25/05/17(土) 10:58:52 ID:EPpJ

こないだ入った製造経験有りのはずの派遣が「ボルト締めるの右回り左回りどっちでしたっけ」て聞いてきて戦慄した

47: nameless 25/05/17(土) 10:59:33 ID:zxj4

>>44
いうてド忘れはしない？

49: nameless 25/05/17(土) 11:00:02 ID:YWum

>>47
しないぞ

56: nameless 25/05/17(土) 11:02:09 ID:oNPX

>>47
大学の工学部で教わったな
世の中の機械や工具やありとあらゆるものは右利きが使いやすいようにできてる
回しものは大抵右手で回しやすい時計回りや

45: nameless 25/05/17(土) 10:59:16 ID:1gc5

人に教えられた事とかすぐ忘れる
自分で真似て技術獲得するのが一番定着する
観察眼鍛えて見て盗め

48: nameless 25/05/17(土) 10:59:42 ID:oNPX

大手自動車メーカーの教育を経験するともう他社ではやっていけんで
そのくらいしっかりしすぎてる
だけどそのしっかりし過ぎてるくらいがちょうどいいと思うわ

54: nameless 25/05/17(土) 11:01:25 ID:C5fl

1から10までは教えられないから
ある程度以降は
自分で考えて周りを見たり聞いてみたりして
自分で覚えていくしかないよ

57: nameless 25/05/17(土) 11:03:14 ID:1gc5

たまに逆ねじ、逆ナットあるから混乱する

58: nameless 25/05/17(土) 11:04:27 ID:GV53

いうて製造業の究極って全て自動化して全員派遣にする事やろ？
大企業ほどマニュアルしっかりしてるし
属人化は利益率下げるカス制度やと思う

64: nameless 25/05/17(土) 11:07:28 ID:RMcg

>>58
これを知らんガイジは大企業は高難度の仕事してるから給料高いと言い出す

68: nameless 25/05/17(土) 11:09:03 ID:C5fl

>>64
いうてマニュアル人間は派遣に任せるから
給料はそんなもんよ

60: nameless 25/05/17(土) 11:05:40 ID:RMcg

別に見て覚えろとするのもええけどそういう奴ってそのせいで人が続かなくて後輩が育たず業務過多になると絶対荒れるのはなんでなん？赤ちゃん？

61: nameless 25/05/17(土) 11:06:19 ID:hh9v

見て覚えられる優秀な奴は無能上司がいるような会社に来ないからな

62: nameless 25/05/17(土) 11:06:28 ID:C5fl

マニュアル自体はどこもそれなりに作ってる
ただマニュアルを忠実に実行する能力
これがピンキリなんよなぁ

63: nameless 25/05/17(土) 11:07:11 ID:L5Tn

自分が理解できる速度ややり方で
人がついて来れないと人に怒るタイプには
指導に関わらないで欲しいわね

65: nameless 25/05/17(土) 11:08:03 ID:C5fl

>>63
そういうやつは仕事自体はできるから
誰も反論できないから難しい

67: nameless 25/05/17(土) 11:09:03 ID:p159

>>65
そういう奴はプレイヤーとしては優秀だが、マネジメントは終わってるから、ずっと安い給料で下働きさせておけばいい

77: nameless 25/05/17(土) 11:12:59 ID:C5fl

>>67
プレイヤーとしては優秀なんやから
金はちゃんと出してやれよ

82: nameless 25/05/17(土) 11:14:09 ID:p159

>>77
所詮プレイヤーやぞ
それ相応には出すが
マネジメント上手いやつのほうが高くて当然や
そこまでは出せん

71: nameless 25/05/17(土) 11:10:27 ID:9AhB

大事なことってだいたい言語化できない
だから普通に考えたらリカバれる状況作るからまずやってみなさい、知識と経験を統合して定見になさい　なんだけど
大体　見て覚えろ　ってやつ変に厳しくてチャレンジ阻害する方向に振舞ってるからおかしなことになる

72: nameless 25/05/17(土) 11:11:06 ID:NI6K

見て覚えろ！って職人気質の親父が新人殴ってたから次の日から親父のこと殴るようにしたわ

73: nameless 25/05/17(土) 11:11:20 ID:btnf

>>72
草

74: nameless 25/05/17(土) 11:11:28 ID:btaX

>>72
賢い

75: nameless 25/05/17(土) 11:12:20 ID:p159

普通誰でも理解できるマニュアルくらいは用意するやろ
むしろ無い職場が終わってる

86: nameless 25/05/17(土) 11:15:11 ID:BQXS

>>75
最低限の手順くらい無いところなんて殆ど職人ばかり
それでも使う道具や材料の仕様書なんてもんは確実に存在する
良い使い方や感覚は見て自分でやって覚えろ

76: nameless 25/05/17(土) 11:12:48 ID:C2Zd

ワイの口癖が「ちくしょー覚えておれよ！」やけど
ワイ老害？

78: nameless 25/05/17(土) 11:13:33 ID:OtwT

親方「見て覚えろ」ｸﾞｯﾎﾟｸﾞｯﾎﾟ
弟子「はい！」
ワイ「親方の技はピカイチやからなぁ」

79: nameless 25/05/17(土) 11:13:37 ID:C5fl

新人ワイ「マニュアル読んでもわかりません！」

80: nameless 25/05/17(土) 11:13:39 ID:ZfAX

見て覚えろは無理だからやってみて覚えろよな

81: nameless 25/05/17(土) 11:13:43 ID:RXBw

マニュアルにすりゃいいってもんでもないよな
ワイは分厚い紙読んでられない

83: nameless 25/05/17(土) 11:14:38 ID:C5fl

>>81
確かにな
前任者の残したマニュアルや引き継ぎ資料って
正直全部には目を通してないわ

90: nameless 25/05/17(土) 11:15:56 ID:p159

>>81
顧客にこういうクソカスおってマジで腹立つわ
マニュアルを読むって事自体が、テレビゲームを子供時代やってきた層以降はやれるんよ　
それ以上のジジババはマニュアルが読めん
ガイジかと思っとる

94: nameless 25/05/17(土) 11:16:38 ID:RXBw

>>90
すまん大事なところは目を通そうとするんやが
文に集中できないんや😢

96: nameless 25/05/17(土) 11:16:49 ID:p159

>>94
それってガイジやん

98: nameless 25/05/17(土) 11:17:04 ID:RXBw

>>96
せやから無職やったわ

100: nameless 25/05/17(土) 11:17:44 ID:BQXS

>>98
働け

104: nameless 25/05/17(土) 11:18:26 ID:RXBw

>>100
少し前にバイト始めて社会復帰中やで🤗

115: nameless 25/05/17(土) 11:20:59 ID:BQXS

>>104
ハローワークの出張所ある役所行くとええで
職歴空き作らん隙間仕事紹介してくれるのに最適すぎる
大体隣に生活保護部署あってそっちに行かれたく無いのがずっと監視してるから

117: nameless 25/05/17(土) 11:21:37 ID:RXBw

>>115
いまはコンビニとドラストでバイト中
正社員か資格取得目指し中やで🥺

99: nameless 25/05/17(土) 11:17:13 ID:C5fl

>>90
ゲームの取説をきちんと読んでるキッズは少ないと思うで

106: nameless 25/05/17(土) 11:18:46 ID:p159

>>99
今どきのゲームはゲーム内で説明しながらプレイするから要らんかもな
ただ2000年前後のゲームは当たり前に説明書は目を通さないとプレイもできんかったから
それくらいの世代の顧客はわからんことあったらまずマニュアルは読んでくれる
脳死で電話かけてくるのはジジババ

108: nameless 25/05/17(土) 11:19:34 ID:C5fl

>>106
ワイは取説なんかほぼ読んだことないけど
普通に遊べてだけど

111: nameless 25/05/17(土) 11:20:04 ID:p159

>>108
お前のことなんか知らんねん
当然わからんことは調べてから聞くようにしてるんよな？

114: nameless 25/05/17(土) 11:20:38 ID:C5fl

>>111
そらそうよ
まぁ調べる時間もコストやから
無理ならすぐ聞くけどな

84: nameless 25/05/17(土) 11:15:07 ID:UHzr

前前前任者がアホにもわかるように写真つきでマニュアルつくってくれてあってめっちゃ助かったわ

85: nameless 25/05/17(土) 11:15:09 ID:GQ0z

結局のところやって覚えるよな

91: nameless 25/05/17(土) 11:16:21 ID:C5fl

>>85
マニュアル見なくてもできるようにならなあかんしな

89: nameless 25/05/17(土) 11:15:55 ID:oA1o

物によるよな
ガチで見て覚えるしかねぇ技術ってのも存在するし

92: nameless 25/05/17(土) 11:16:25 ID:VjDp

こういう事いう奴って取扱説明書読まずに捨ててそう

93: nameless 25/05/17(土) 11:16:36 ID:ZuS4

マニュアルって慣れた人が作るから
「慣れてない人が疑問に思う部分」についての解説がメチャクチャ抜け落ちてるんよな
マニュアル作ったら一回別の部署の人とかにそれ見ながらやってもらって抜けてる部分のチェック入れた方がいい

95: nameless 25/05/17(土) 11:16:45 ID:oNPX

アンガーマネジメントできない奴はほんまゴミ
日本人の仕事＝苦行の価値観が形成されたのってほぼこいつらのせいだろ

101: nameless 25/05/17(土) 11:18:06 ID:C5fl

仕様書や契約書とか
細かい部分までは正直読んでないわ

112: nameless 25/05/17(土) 11:20:08 ID:oNPX

ワイの会社は写真付きでマニュアルがあるし「移動する」「部品を持つ」とかそのレベルまで事細かに書いてあるわ
それでも現場見なきゃどこに何があるかは分からんから作業してるの見て照らし合わせて行くんよ
その上で上司の付き添いのもと練習してく
そこまでやったるのが「普通」であるべきなんよ

119: nameless 25/05/17(土) 11:22:28 ID:p159

>>112
これ
特に派遣雇用で人員の流動が激しくなれば
口頭や慣れで覚えさせたものなんかそれでパーになる
業務を属人化させないためにマニュアルの整備は必要
今上役に座ってるジジイ共は非マニュアル世代だからこれがわからん
なんならマニュアル世代の為の専用部署すら作っても良いと思うわ

113: nameless 25/05/17(土) 11:20:12 ID:ZfAX

ゲームなら何回でも試行回数稼げるけど、現実の仕事はそうはいかんからなあ

116: nameless 25/05/17(土) 11:21:31 ID:GQ0z

結局トライアンドエラーしていくしかないんや

118: nameless 25/05/17(土) 11:21:49 ID:ZfAX

>>116
だから見て覚えろは意味が薄いんよなあ

122: nameless 25/05/17(土) 11:23:23 ID:C5fl

アメリカはマニュアル化してるかと思いきや
見て覚えろの世界みたいや
社内競争激しいんやから
将来の敵に塩を贈らないんや

126: nameless 25/05/17(土) 11:23:57 ID:LKNW

>>122
大工とか人から教わるもんじゃなくてみんな独学で身に着けるらしいな

123: nameless 25/05/17(土) 11:23:25 ID:LKNW

でもさ、世の中の仕事の大半なんて見てたら解るものばっかりだよね普通
見て解らなきゃ言っても解らんやろ

134: nameless 25/05/17(土) 11:26:29 ID:p159

社内に競合作らん為に教えないとか、どんな職場なんや…
普通は動けるプレイヤー増えるほど全員の業務負担が減るやろ
自分に仕事任せられて悦に浸って、オーバーワークしてるアホってことかな
奴隷の鎖自慢じゃないけど、「かぁ～！忙しいわぁ！俺しかこの仕事できないもんなぁ！」って奴やろなぁ

137: nameless 25/05/17(土) 11:27:21 ID:C5fl

>>134
アメリカの普通の職場やな

139: nameless 25/05/17(土) 11:27:41 ID:p159

>>137
ここは日本やで

140: nameless 25/05/17(土) 11:27:58 ID:C5fl

>>139
日本はアメリカに勝たなあかんねん

142: nameless 25/05/17(土) 11:28:19 ID:p159

>>140
じゃあアメリカの後追いしてたらあかんな

146: nameless 25/05/17(土) 11:29:26 ID:C5fl

>>142
今のやり方で負けてるんや
アメリカより過激にせなあかんのよ
その暁にはワイはホームレスだろう

147: nameless 25/05/17(土) 11:30:14 ID:p159

>>146
だからアメリカのやり方を真似て、その上を行くようにする？
追いつくの何時になるだろうね
別の道を探るほうが早そう

150: nameless 25/05/17(土) 11:32:34 ID:C5fl

>>147
せやな
別の道を探すんや
今の日本式とお別れせなあかんねん
ワイはお家とお別れやろな

136: nameless 25/05/17(土) 11:27:12 ID:oNPX

仕事は車の運転だと思えばええ
運転席に座ったこともないような素人がいきなり公道を走れるわけがないってのは常識中の常識だしそんな事やらせるアホはまずいないやろ？
それが仕事の話になると基本すら教えずに一度見ただけで全て出来るようになるのが当たり前みたいな思考の奴がマジでいるんよ

143: nameless 25/05/17(土) 11:28:37 ID:LKNW

>>136
バイクの免許持ってたら車なんかすぐ乗れるわ
なんで一発で行かなかったん？て教習所の教官に言われたくらいワイは最初っからいきなり乗れたわ

138: nameless 25/05/17(土) 11:27:33 ID:uAO1

何ならマニュアルを動画化してほしい

145: nameless 25/05/17(土) 11:29:12 ID:RMcg

馬鹿みたいやけど考えて行動するのって才能やと後輩持ったら早めに自覚した方がええと思う
ここを履き違えるとあいつは儂が育てた化してあいつはええのにこいつはあかんなんでやってパワハラするようになったりストレスフルになる
考えられないやつは永遠にそのままだし考えてやるやつは育ててる間も実はちゃんと考えてるから成長しただけのことなんや

153: nameless 25/05/17(土) 11:36:38 ID:ZfAX

指導・教育放棄の考えが蔓延ってるから生産性が低いんやろうなあ

154: nameless 25/05/17(土) 11:37:28 ID:C5fl

>>153
いうて教え魔もウザいよな
てか日本は指導しすぎなくらいやと思うで

155: nameless 25/05/17(土) 11:37:33 ID:ANeX

見て覚えろっていう発想がまるで底辺なんよな
人に説明するスキルがなかったり面倒だからやらないっていう身勝手根性
自分さえよければ臭がぷんぷんする

157: nameless 25/05/17(土) 11:39:32 ID:C5fl

>>155
なんでアメリカは
そのやり方で成功してるんやろな

160: nameless 25/05/17(土) 11:40:45 ID:ANeX

>>157
アメリカはガチガチのトップダウンやろ
下が好き勝手やるとかありえないと思うけど

164: nameless 25/05/17(土) 11:42:18 ID:C5fl

>>160
下も好き勝手やで
自己責任でクビになるだけで

191: nameless 25/05/17(土) 11:49:17 ID:ANeX

>>164
どゆこと？
アメリカで下が好き勝手やってるのは表面的なことやぞ
基本的にはトップダウンだから
下が自分で自分の仕事決めてそれやるなんてことはありえないと思うが

201: nameless 25/05/17(土) 11:51:46 ID:C5fl

>>191
いちいち仕事教えないから
与えられた課題は自分で考えて自分でやる
その点は日本より現場に裁量がある
ただ課題できなけりゃクビや

206: nameless 25/05/17(土) 11:52:22 ID:ANeX

>>201
どこでそんな謎知識得たの？
アメリカで働いてたんか？

215: nameless 25/05/17(土) 11:54:34 ID:C5fl

>>206
ニキと同じくネットやで

227: nameless 25/05/17(土) 11:57:33 ID:ANeX

>>215
なんか引き分けに持っていこうとしてて草
アメリカがトップダウンなのはネットの情報以前から知られてることやろ
アメリカがボトムアップで成功したとは思えんゾ

156: nameless 25/05/17(土) 11:39:03 ID:RMcg

でも結局は経営層の問題やろ
後輩に指導して育てた実績より当人がバリバリやった実績で評価しちゃうんやからそら誰も教育に力入れないよ

163: nameless 25/05/17(土) 11:41:50 ID:C5fl

>>156
むしろ教え魔タイプ結構おらんか
一挙手一投足に目を光らせてるやつおるわ
正直面倒くさい

167: nameless 25/05/17(土) 11:43:16 ID:RMcg

>>163
見て覚えろ主義者もそうなるんやでこれが意外と
それもようやく盗んで身につけて一息ついた頃に始め腐る

159: nameless 25/05/17(土) 11:40:44 ID:YWum

ワイ「簡単なマニュアル作ったけど、精査して作り直していって」
↓
見ない直さない聞いてくる

165: nameless 25/05/17(土) 11:42:20 ID:SLMP

今でもそんなこと言うてる職ってなんなんやろ
実家大工やが昔から普通に教えてたけど

169: nameless 25/05/17(土) 11:43:46 ID:C5fl

ついて来れないものはクビにすればいい
アメリカはこれができるからな

170: nameless 25/05/17(土) 11:44:14 ID:p159

>>169
日本はできないから、それを真似ようってもどうしょうもないね

172: nameless 25/05/17(土) 11:45:03 ID:C5fl

そもそも職人になりたがる若者がおらん
エアコン効いた職場でまったり働きたいねん

175: nameless 25/05/17(土) 11:46:06 ID:p159

土建屋の職人が引く手数多で調子乗るのはわかるけど
こういう分野こそ自動化の波が来るからな
そうなった時に詰むのが職人や

178: nameless 25/05/17(土) 11:46:18 ID:WyEG

マニュアル化しろ！
→マニュアル作る→長いし複雑すぎる！こんなの誰も読まん！
→できるだけ要点絞る→この情報だけじゃよくわからん！もっと具体的に書け！

こいつらさぁ

179: nameless 25/05/17(土) 11:46:22 ID:C5fl

人手が足りないのとマニュアルは大して関係ないんちゃうか
まずブルーカラーを希望するやつが減りすぎ

182: nameless 25/05/17(土) 11:47:06 ID:WyEG

社会に出て思うけど
マジで字読めない奴ってめちゃくちゃ多い
冗談とかじゃなく

185: nameless 25/05/17(土) 11:48:22 ID:SLMP

見て盗んで覚えろよってなんの職やったんや伝統工芸みたいなやつか？

187: nameless 25/05/17(土) 11:48:36 ID:LKNW

>>185
寿司屋やろ

189: nameless 25/05/17(土) 11:49:01 ID:RMcg

>>185
工場でも普通にある
なぜだか職人を排除し効率化を目指す装置であるはずの工場で

188: nameless 25/05/17(土) 11:48:42 ID:C5fl

若い人にありがちな
答え出せるはずもないのにずっと考え込んでるやつ
ある程度悩んだら諦めて聞いてくれ

192: nameless 25/05/17(土) 11:49:49 ID:p159

>>188
職場によっては、「そんなこともわからんのか」とか
「調べてから聞きにこい」とか抜かすゴミクズおるからな

224: nameless 25/05/17(土) 11:57:12 ID:C5fl

>>192
変なおじさんはいるかもしれないが
仕事の手を止めてずっと考え込んでるのを
いつまでも見てるわけにはいかないし

194: nameless 25/05/17(土) 11:50:05 ID:C5fl

芸術の世界みたいに
マニュアルどおりに作っても評価されない世界は
見て覚えろでええんやろうけど

197: nameless 25/05/17(土) 11:50:52 ID:SLMP

>>194
てっきりこっち系かとおもってたわ

205: nameless 25/05/17(土) 11:52:09 ID:DtxT

そもそもの話見て覚えろの始まりは
貧乏な若者が生活する為に職人の家に住み込みで働かせてもらって色々お手伝いしてたんや
それでついでに大将の仕事を見ながら盗んで手に職を付けて独り立ちって流れやってん
今は働きに来ました！
うん、教える気無いから見て覚えろよ？
やから意味わからん事になってるのよ😥

209: nameless 25/05/17(土) 11:52:58 ID:YWum

マニュアル化しようと思った時に属人化してて
譲らない奴が牛耳ってると面倒くさいのはあるある？

214: nameless 25/05/17(土) 11:54:13 ID:RMcg

>>209
そこはマニュアルは新人教育に用いるものやからあんさんのやり方はあんさんのままでええんやで。でも教える時はこの通りたのんまっせとか言うねん

218: nameless 25/05/17(土) 11:55:28 ID:YWum

>>214
属人化してるとマニュアル通りにやった新人を叱りつけるみたいなのが出てくる
マニュアルなんて勝手に言ってるだけだから見るなとか無責任に言って消えたりな

225: nameless 25/05/17(土) 11:57:12 ID:p159

>>218
そもそも大前提がおかしい
マニュアル通りの規定のやり方なんか皆わかりきってるから、それ遵守してるのなんか皆わかっとんねん
むしろそれを叱りつける奴は規定外の事をしてるんだから、そっちを指導しないといけない

イッチの前提とする職場ってどんだけレベル低いん？

235: nameless 25/05/17(土) 11:59:58 ID:YWum

>>225
そらもうおめえ
中学生の会社ごっこぐらい😅

239: nameless 25/05/17(土) 12:00:35 ID:p159

>>235
なるほどな
ワイは準大企業みたいな規模の工場とかの前提やから
話しが噛み合わんわけや

240: nameless 25/05/17(土) 12:01:15 ID:YWum

>>239
組織としてシステムが堅牢なだけで
やりやすいとは思う

223: nameless 25/05/17(土) 11:56:40 ID:RX8j

マニュアルマニュアル言うけどみんながみんなマニュアルに頼って仕事していると思うなよ

226: nameless 25/05/17(土) 11:57:23 ID:iIMe

>>223
自分で工夫しろや。
めんどいやっちゃな。

231: nameless 25/05/17(土) 11:58:56 ID:ZfAX

スパナを回してくださいっていってもスパナも色々あるから
初心者にはマジで難しいんだよなあ

232: nameless 25/05/17(土) 11:59:08 ID:LKNW

どうせお前らにできる事なんてベルトコンベアで物を右から左に流す程度の仕事なんやからさぁ
そんなもん3分も眺めてりゃ解るやろ

241: nameless 25/05/17(土) 12:01:21 ID:2KW1

スパナなんか使わんやろ
だいたいメガネや

242: nameless 25/05/17(土) 12:01:41 ID:ZfAX

>>241
メガネが入らんとかあるんよ

243: nameless 25/05/17(土) 12:01:53 ID:C5fl

>>242
モンキー使おうぜ

245: nameless 25/05/17(土) 12:02:04 ID:2KW1

>>242
フレアナットレンチも試せ

244: nameless 25/05/17(土) 12:02:04 ID:YWum

頑固で自分のやり方押し付ける奴が社内に多いから
下手に新人に教えられないのは辛い

246: nameless 25/05/17(土) 12:02:17 ID:ANeX

ワイ的には職人とかの世界ほど見て覚えろとか抜かさずにしっかり教えていかんと持たんと思うけどね
自分がいつ死ぬかもわからんのに貴重な技術の継承を見て覚えられるかどうかに任せるってのは技術伝承する気ないやんって感じ

248: nameless 25/05/17(土) 12:03:07 ID:SLMP

>>246
ウチはじっくり教える派やったんやな
命関わるから当たり前なんやが

253: nameless 25/05/17(土) 12:03:56 ID:YWum

>>246
ぶっちゃけそのへんは会社じゃなくて
そういう協会がやってくれてるんちゃう？

だいたいの業界そう

247: nameless 25/05/17(土) 12:02:51 ID:YWum

モンキーレンチいいなぁ
モンキーレンチ便利だなあ
なんでもモンキーレンチでいいや😄ズルっ

249: nameless 25/05/17(土) 12:03:23 ID:ZfAX

モンキー便利やけどサイズがあったスパナ使う方が楽なんよな

254: nameless 25/05/17(土) 12:04:19 ID:BQXS

>>249
やだ
二十本以上も安全帯に纏めたのぶら下げるのほんと嫌

260: nameless 25/05/17(土) 12:05:44 ID:ZfAX

>>254
安全帯に関しては13、17と19でカバーできないのはモンキーやしなあ

258: nameless 25/05/17(土) 12:04:48 ID:SLMP

若い子5人入って3人職人として仕事してんの奇跡や
ワイバイトで手伝ったけど1週間でやめたで

264: nameless 25/05/17(土) 12:07:04 ID:C5fl

>>258
合わないならすぐ辞めて正解

262: nameless 25/05/17(土) 12:06:15 ID:YWum

頭空っぽでパパっとできるってイメージ持ってる人一定数いる

265: nameless 25/05/17(土) 12:07:08 ID:YWum

個人的にはモンキーレンチはガタつくから嫌い
高いのはそうならんらしいが、コストかけるほどは使わんから知らない

266: nameless 25/05/17(土) 12:09:06 ID:0S7n

モンキで無理やり回してネジ山潰れること多いからウチでは使用禁止になった
適正サイズを使う方がええんやと

268: nameless 25/05/17(土) 12:10:05 ID:RX8j

>>266
はえーほなら他の工具も規格に合わせた方がええんやろなたぶん

272: nameless 25/05/17(土) 12:13:13 ID:0S7n

>>268
禁止御触れが出ても使ってる年配もいるし結局便利やからなぁ
機械は少しだけ扱うけど本職でもないし全てが規格通りって訳でもないからそこらへんは分からん

267: nameless 25/05/17(土) 12:09:44 ID:sxcC

ぼく「口で言われても分からんし見ただけでも分からん」

271: nameless 25/05/17(土) 12:13:11 ID:YWum

ボックスレンチ＞メガネレンチ＞スパナ
やな、ワイは

275: nameless 25/05/17(土) 12:17:52 ID:BQXS

せんぱい「この機材の仕様全然わからんからお前が見て覚えろ！」
理不尽すぎん？

277: nameless 25/05/17(土) 12:20:22 ID:RX8j

>>275
理由を言うだけまだ有情やろ
ただかたくなに頭ごなしに「うるせえ見て覚えろ」とか言われるんやで
カチンとくるやん

279: nameless 25/05/17(土) 12:27:36 ID:BQXS

>>277
まあそもそも発注した機材そのものが間違ってたから
自分が想定したものと違ってたので意味が分からなかっただけだったというオチよ

281: nameless 25/05/17(土) 12:35:57 ID:GXg6

>>1
この1コメ天才じゃね？
スレ伸びるの確定やん

282: nameless 25/05/17(土) 12:36:07 ID:GXg6

今後盗ませてもらいます😎

283: nameless 25/05/17(土) 12:39:30 ID:YWum

偶然っすよ🥺

おーぷん2ちゃんねるのなんJ（おんJ）のまとめサイトです。主にうんこスレをまとめています。

若者「見て覚えろとか言う奴は老害！」　ワイ「でもさ」

人気記事ランキング

他サイト最新記事

コメント

「なんJ・おんJ」カテゴリの最新記事

「会社」カテゴリの最新記事

人気記事ランキング

他サイト最新記事

コメント