
1: nameless 25/07/11(金) 16:37:06 ID:3MVU
ファッ?!
2: nameless 25/07/11(金) 16:37:35 ID:AJpA
復旧か?
9: nameless 25/07/11(金) 16:40:05 ID:3MVU
>>2
そう
NASが召されたと思ったらHDDもお亡くなりになってた
帰宅したら逝ってたんやがその日の昼間雷やばいときだったから多分雷
そう
NASが召されたと思ったらHDDもお亡くなりになってた
帰宅したら逝ってたんやがその日の昼間雷やばいときだったから多分雷
3: nameless 25/07/11(金) 16:37:40 ID:3MVU
業者B「HDD6台でRAID5でHDD4台認識すらしない?それはデータ取り出すのに100万しますねえ」
ワイ「そうなんか…」
ワイ「そうなんか…」
4: nameless 25/07/11(金) 16:38:05 ID:3MVU
業者C「それだと70万はかかりますね」
ワイ(安すぎるやろ大丈夫なんかこの業者)
ワイ(安すぎるやろ大丈夫なんかこの業者)
29: nameless 25/07/11(金) 16:51:37 ID:ukql
>>3
>>4
相場やんけ
>>4
相場やんけ
5: nameless 25/07/11(金) 16:38:17 ID:USzU
バックアップないの?
10: nameless 25/07/11(金) 16:40:37 ID:3MVU
>>5
だってRAID5で運用してたんだもんバックアップとかしなくても壊れることないやろって思ってたんやもん😭
だってRAID5で運用してたんだもんバックアップとかしなくても壊れることないやろって思ってたんやもん😭
19: nameless 25/07/11(金) 16:46:08 ID:tuNQ
>>10
RAID5でも2台壊れたら終わりですよ
っぱMacですよ🥰
RAID5でも2台壊れたら終わりですよ
っぱMacですよ🥰
47: nameless 25/07/11(金) 17:03:21 ID:GYuu
>>19
(macだろうがHDDの破損は関係ないのでは…?)
(macだろうがHDDの破損は関係ないのでは…?)
49: nameless 25/07/11(金) 17:03:54 ID:3MVU
>>47
(ネタにマジレスすな)
(ネタにマジレスすな)
7: nameless 25/07/11(金) 16:38:47 ID:3MVU
GPT「ドナーHDDを用意して基板入れ替えてROM載せ変えればいけるかもしれんで!必要なのは同じ型番同じ製造時期のHDDとテスターとハンダゴテや!」
ワイ「ハンダ使ったことないんやけど。あとromどれやねんわかるかぼけ」
ワイ「ハンダ使ったことないんやけど。あとromどれやねんわかるかぼけ」
27: nameless 25/07/11(金) 16:51:24 ID:8Cit
>>7
ROMの載せ替えははんだごてだとキツイと思うで
ROMの載せ替えははんだごてだとキツイと思うで
31: nameless 25/07/11(金) 16:52:19 ID:3MVU
>>27
そうなん?8ピンだからワンチャンいけそうな気もした
あとはromライター?ってrom読み出して別のromに書き込む機器があるらしい
そっちのが難易度はひくいかもしらん
そうなん?8ピンだからワンチャンいけそうな気もした
あとはromライター?ってrom読み出して別のromに書き込む機器があるらしい
そっちのが難易度はひくいかもしらん
8: nameless 25/07/11(金) 16:39:10 ID:USzU
GPTやばくて草
11: nameless 25/07/11(金) 16:42:27 ID:3MVU
しかも業者は作業料だけで100万取るんや
サルベージしたデータをワイに返す用のHDDはまた別で金額かかる
業者によっては容量によって作業費にさらに金がかかる
サルベージしたデータをワイに返す用のHDDはまた別で金額かかる
業者によっては容量によって作業費にさらに金がかかる
12: nameless 25/07/11(金) 16:42:44 ID:lu4Y
成功報酬型の所を選べ
14: nameless 25/07/11(金) 16:43:50 ID:3MVU
>>12
良い業者は取り出せたデータ割合に応じた成功報酬型やね
あと事前にデータのリスト出してくれて、それ見て必要なデータなければキャンセルとかもできるらしい
とはいえ100万は払えないンゴ
良い業者は取り出せたデータ割合に応じた成功報酬型やね
あと事前にデータのリスト出してくれて、それ見て必要なデータなければキャンセルとかもできるらしい
とはいえ100万は払えないンゴ
17: nameless 25/07/11(金) 16:45:05 ID:lu4Y
>>14
ワンチャンに賭けてGPTの言う通りにするか
100万貯まるまで保存しとくか
借金するか
ワンチャンに賭けてGPTの言う通りにするか
100万貯まるまで保存しとくか
借金するか
21: nameless 25/07/11(金) 16:48:32 ID:3MVU
>>17
GPTにワンチャン賭けてみるにしてもドナーHDDが見つからん
中古でええんやけど全然ねえわ
GPTにワンチャン賭けてみるにしてもドナーHDDが見つからん
中古でええんやけど全然ねえわ
24: nameless 25/07/11(金) 16:50:03 ID:lu4Y
>>21
認識すらしないんなら個人での復旧はほぼ不可能やから
99.9%無駄金やけどな
認識すらしないんなら個人での復旧はほぼ不可能やから
99.9%無駄金やけどな
28: nameless 25/07/11(金) 16:51:35 ID:3MVU
>>24
ほな100万払うんか?
結局130万くらい払う羽目になりそうやけど
ほな100万払うんか?
結局130万くらい払う羽目になりそうやけど
16: nameless 25/07/11(金) 16:45:01 ID:GKVd
RAIDコントローラが壊れてるだけの可能性は?
20: nameless 25/07/11(金) 16:47:20 ID:3MVU
>>16
んや、HDDの基板がいってらあ
NASは完全に死んでて電源すら入らず、電源ユニット変えてみてもだめだった
んでそもそもHDDをUSBで接続するやつでPCに繋げてみたんやが駆動音すらせん
bios認識もなし
それが4/6台や
ほんで生きてたHDDの基板を同じ型で無反応だったHDDの基板と交換したら駆動音はしたから基板がイカれてそう
んや、HDDの基板がいってらあ
NASは完全に死んでて電源すら入らず、電源ユニット変えてみてもだめだった
んでそもそもHDDをUSBで接続するやつでPCに繋げてみたんやが駆動音すらせん
bios認識もなし
それが4/6台や
ほんで生きてたHDDの基板を同じ型で無反応だったHDDの基板と交換したら駆動音はしたから基板がイカれてそう
22: nameless 25/07/11(金) 16:49:53 ID:8Cit
RAIDはバックアップではないって言葉を知らんのか
同時に使い始めて同じような運用してるんだからそら同時に壊れるわ
同時に使い始めて同じような運用してるんだからそら同時に壊れるわ
34: nameless 25/07/11(金) 16:54:45 ID:3MVU
>>22
そんなこと言われてもこれで5年なんの問題もなく運用してこれたんや
それに今更そんなん言われても遅いわ
もっと前に言ってや
そんなこと言われてもこれで5年なんの問題もなく運用してこれたんや
それに今更そんなん言われても遅いわ
もっと前に言ってや
35: nameless 25/07/11(金) 16:56:43 ID:8Cit
>>34
まあ高い勉強代やね🙄
まあ高い勉強代やね🙄
25: nameless 25/07/11(金) 16:50:42 ID:3MVU
なんか調べたらhdd個々でプラッタ?の開始位置?みたいな設定があるからromの移植は必須らしいんよな
ほんでrom以外にも他のチップのファームウェアだのなんだのがあるから同じような製造時期のドナーじゃないと成功確率が低いとか
あと製造国もそろえろつってたなGPT
ほんでrom以外にも他のチップのファームウェアだのなんだのがあるから同じような製造時期のドナーじゃないと成功確率が低いとか
あと製造国もそろえろつってたなGPT
30: nameless 25/07/11(金) 16:51:39 ID:lu4Y
>>25
お前火災保険入ってないか?
特約入ってたらだけどワンチャン修理費出してもらえるかも
原因が雷やったらやけど
お前火災保険入ってないか?
特約入ってたらだけどワンチャン修理費出してもらえるかも
原因が雷やったらやけど
32: nameless 25/07/11(金) 16:52:52 ID:3MVU
>>30
え、ほんまに?
賃貸で入る火災保険しか入ってないんやがそれでええんか?
え、ほんまに?
賃貸で入る火災保険しか入ってないんやがそれでええんか?
37: nameless 25/07/11(金) 16:57:06 ID:lu4Y
>>32
確認だけしてみたら?
対象が建物のみだったら無理やけど
確認だけしてみたら?
対象が建物のみだったら無理やけど
26: nameless 25/07/11(金) 16:51:06 ID:GKVd
RAID詳しくないけどちょっと調べた感じだとRAID5ならそらバックアップにはならんわな
33: nameless 25/07/11(金) 16:53:22 ID:uojZ
イッチはその料金に納得いってないから自分でやればええ!失敗の責任は未来のイッチが取ってくれるはずや
36: nameless 25/07/11(金) 16:57:04 ID:3MVU
>>33
正直100万かけて取り出すほどのデータかって問題はあるよな
ワイ自営やから業務データとか確定申告とかデジタルの領収書とか入ってるけど
まあどーせ税務署来ないやろの精神でいくのと
業務で使ってるノーパソに最近のデータは入ってるわけやしな
あとはプライベートの写真やらが入ってるけど
ここ数年見返したこともないし実質ないもんみたいなもんや
正直100万かけて取り出すほどのデータかって問題はあるよな
ワイ自営やから業務データとか確定申告とかデジタルの領収書とか入ってるけど
まあどーせ税務署来ないやろの精神でいくのと
業務で使ってるノーパソに最近のデータは入ってるわけやしな
あとはプライベートの写真やらが入ってるけど
ここ数年見返したこともないし実質ないもんみたいなもんや
48: nameless 25/07/11(金) 17:03:53 ID:uojZ
>>36
クラウドかワンドライブ使ってるなら他のpcから取り出せそうやけどサーバ管理しかしてないんか?
税申告めんどくさいけど100万だとお得感なくなるわね
クラウドかワンドライブ使ってるなら他のpcから取り出せそうやけどサーバ管理しかしてないんか?
税申告めんどくさいけど100万だとお得感なくなるわね
53: nameless 25/07/11(金) 17:05:12 ID:3MVU
>>48
クラウド使ってないんよなあ
全部時前のNASでやってた
まあ半分趣味みたいなもんやしな
クラウド使ってないんよなあ
全部時前のNASでやってた
まあ半分趣味みたいなもんやしな
55: nameless 25/07/11(金) 17:05:47 ID:uojZ
>>53
nasサーバ流行ってたもんな・・・
しゃーない切り替えていけ
nasサーバ流行ってたもんな・・・
しゃーない切り替えていけ
38: nameless 25/07/11(金) 16:57:52 ID:lu4Y
雷サージ 火災保険 でググれ
39: nameless 25/07/11(金) 16:58:00 ID:3MVU
>>38
おかのした
おかのした
40: nameless 25/07/11(金) 16:58:50 ID:lu4Y
>>39
ただデータは範囲外になるかも
ただデータは範囲外になるかも
41: nameless 25/07/11(金) 16:59:56 ID:3MVU
>>40
データはしゃーない
NAS単体でも2,30万したから戻ってくるならありがたい話よ
ただどうやって落雷が原因とするかだよな
「雷でこわれましたー」いうていけるもんなんやろか?
データはしゃーない
NAS単体でも2,30万したから戻ってくるならありがたい話よ
ただどうやって落雷が原因とするかだよな
「雷でこわれましたー」いうていけるもんなんやろか?
42: nameless 25/07/11(金) 17:00:23 ID:3MVU
落雷の証拠は?とか言われたらなんもないやで
あくまでワイの予想やし
あくまでワイの予想やし
46: nameless 25/07/11(金) 17:02:30 ID:3MVU
データ復旧はほんまどうするかやなあ
ドナー集めるのがはやいか
100万貯めるのがはやいか…
とりあえず壊れたHDDはそのまま保管しとくわ
ドナー集めるのがはやいか
100万貯めるのがはやいか…
とりあえず壊れたHDDはそのまま保管しとくわ
50: nameless 25/07/11(金) 17:04:01 ID:GYuu
SSDに入れとくべきやったな
51: nameless 25/07/11(金) 17:04:26 ID:3MVU
>>50
いやそこかいな
変わらんやろ知らんけど
てかssdもっと安くなれ
いやそこかいな
変わらんやろ知らんけど
てかssdもっと安くなれ
52: nameless 25/07/11(金) 17:04:57 ID:uojZ
>>50
アホやなぁssdのほうが復旧できへんで
アホやなぁssdのほうが復旧できへんで
54: nameless 25/07/11(金) 17:05:31 ID:rKkq
「RAIDはバックアップではなく冗長性の確保!」
RAIDがぶっ壊れるたびに世界中で繰り返されてた言葉
RAIDがぶっ壊れるたびに世界中で繰り返されてた言葉
56: nameless 25/07/11(金) 17:06:49 ID:3MVU
>>54
だからあ!わかったよもう!!バックアップとってなかったワイが悪かったの!!!
だからあ!わかったよもう!!バックアップとってなかったワイが悪かったの!!!
57: nameless 25/07/11(金) 17:06:54 ID:uojZ
>>54
5なんてまさにこれやしな
2台ぶっ壊れるまで気づかなかったのが痛いわね
5なんてまさにこれやしな
2台ぶっ壊れるまで気づかなかったのが痛いわね
60: nameless 25/07/11(金) 17:07:43 ID:3MVU
>>57
じゃあRAID6ならよかったんか?!ああ?!?!!?
じゃあRAID6ならよかったんか?!ああ?!?!!?
67: nameless 25/07/11(金) 17:08:41 ID:rKkq
>>60
RAIDの種類は関係ない
「バックアップを用意してなかった」
これが全てや
RAIDの種類は関係ない
「バックアップを用意してなかった」
これが全てや
65: nameless 25/07/11(金) 17:08:11 ID:w4EF
イッチ何の仕事してはるのか気になる
69: nameless 25/07/11(金) 17:09:26 ID:3MVU
>>65
普段はウェブサービス作ったりクラウドインフラ構築したり
たまにウェブサイトもつくる
普段はウェブサービス作ったりクラウドインフラ構築したり
たまにウェブサイトもつくる
73: nameless 25/07/11(金) 17:09:57 ID:w4EF
>>69
はえーすっごい
それで大容量使うんかね?
はえーすっごい
それで大容量使うんかね?
82: nameless 25/07/11(金) 17:11:58 ID:3MVU
>>73
いやNASはほぼ趣味
業務に使ってるノーパソのバックアップをNASにとってたり、
スマホの動画像とか容量なくなってきたときにNASに移したり、
確定申告のデータとかNASに置いてたんや
あとおんjでかき集めたエロ画像
いやNASはほぼ趣味
業務に使ってるノーパソのバックアップをNASにとってたり、
スマホの動画像とか容量なくなってきたときにNASに移したり、
確定申告のデータとかNASに置いてたんや
あとおんjでかき集めたエロ画像
86: nameless 25/07/11(金) 17:13:03 ID:w4EF
>>82
なんか汚部屋そうやな
偏見ですまんけど
なんか汚部屋そうやな
偏見ですまんけど
90: nameless 25/07/11(金) 17:14:04 ID:3MVU
>>86
事実やからしゃーない
事実やからしゃーない
70: nameless 25/07/11(金) 17:09:31 ID:ukql
ワイchatgptだけでHDD8TB復元したで
6割くらい戻ってきてくれたわ
6割くらい戻ってきてくれたわ
76: nameless 25/07/11(金) 17:10:28 ID:3MVU
>>70
やるやん
単体運用か?
なにしたんや
やるやん
単体運用か?
なにしたんや
85: nameless 25/07/11(金) 17:12:59 ID:ukql
>>76
TS抜きのテレビ録画してたんやけど突然読み出せなくなってな
UBUNTUで読み込んだらファイルシステムなんも表示されてなかったんや
そこからchatgptにコンソール画面コピペしまくって、TestDisk使ってDeepSearch(26時間)してみたらバックアップセクターもぶっ壊れてて
最終的にphotorecでまた30時間弱かけて新しいHDDに移せるだけ移した
TS抜きのテレビ録画してたんやけど突然読み出せなくなってな
UBUNTUで読み込んだらファイルシステムなんも表示されてなかったんや
そこからchatgptにコンソール画面コピペしまくって、TestDisk使ってDeepSearch(26時間)してみたらバックアップセクターもぶっ壊れてて
最終的にphotorecでまた30時間弱かけて新しいHDDに移せるだけ移した
89: nameless 25/07/11(金) 17:13:49 ID:3MVU
>>85
やるやん
っぱ時代はAIですよ
やるやん
っぱ時代はAIですよ
72: nameless 25/07/11(金) 17:09:56 ID:tz2y
やっぱHDDってちょくちょくバックアップとっといた方がええか?
74: nameless 25/07/11(金) 17:10:15 ID:lu4Y
>>72
データはなんでもバックアップ定期的に取っとけ
データはなんでもバックアップ定期的に取っとけ
77: nameless 25/07/11(金) 17:10:34 ID:w4EF
HDD二つ用意してバックアップ取るくらいのことはするよね仕事で使っとるなら
安いし
片方が文鎮化しても何とかなるし
安いし
片方が文鎮化しても何とかなるし
80: nameless 25/07/11(金) 17:11:02 ID:lu4Y
>>77
雷「よろしくニキーw」
雷「よろしくニキーw」
81: nameless 25/07/11(金) 17:11:50 ID:w4EF
>>80
雷ガード付けとるけど…意味あるんかなこれ
雷ガード付けとるけど…意味あるんかなこれ
87: nameless 25/07/11(金) 17:13:11 ID:lu4Y
>>81
あるとは思うけど一回雷防いだらもう変えたほうがええで
ランプ付いてるタイプならわかるし
あるとは思うけど一回雷防いだらもう変えたほうがええで
ランプ付いてるタイプならわかるし
88: nameless 25/07/11(金) 17:13:28 ID:VsAe
>>81
しっかりした奴なら大丈夫
安物は意味ない
しっかりした奴なら大丈夫
安物は意味ない
92: nameless 25/07/11(金) 17:15:08 ID:w4EF
>>87
>>88
勉強になる
コンセントは全部エレコムのタップ介しとるんやが意味あったらしいな
雷とか大して気にも留めとらんかったが
>>88
勉強になる
コンセントは全部エレコムのタップ介しとるんやが意味あったらしいな
雷とか大して気にも留めとらんかったが
96: nameless 25/07/11(金) 17:17:05 ID:lu4Y
>>92
それでも完全ではないけどな
ある方が断然いいけど
完璧な対策は雷降る日はコンセント抜く事や
それでも完全ではないけどな
ある方が断然いいけど
完璧な対策は雷降る日はコンセント抜く事や
98: nameless 25/07/11(金) 17:18:28 ID:w4EF
>>96
ガチ勢はそこまでやってるんか…
ワイのデスクトップ50万くらいするから雷で逝ったら号泣するわ
ガチ勢はそこまでやってるんか…
ワイのデスクトップ50万くらいするから雷で逝ったら号泣するわ
78: nameless 25/07/11(金) 17:10:43 ID:ukql
ってか「バックアップとっといたほうがええ?」に対して「はい」以外の答えがあるかい
95: nameless 25/07/11(金) 17:16:54 ID:rKkq
NASとか弄り出すとロマン優先になるからな
高いNASにHDD6台でRAID5だぜ!(バックアップなし)ってドヤ顔しとるやつと
安い1ベイNASだけどちゃんと外付けHDDにバックアップしてこじんまりやってますってやつだと後者の方が断然賢い
高いNASにHDD6台でRAID5だぜ!(バックアップなし)ってドヤ顔しとるやつと
安い1ベイNASだけどちゃんと外付けHDDにバックアップしてこじんまりやってますってやつだと後者の方が断然賢い
97: nameless 25/07/11(金) 17:17:52 ID:3MVU
>>95
ワイのライフはもう0よ!
ワイのライフはもう0よ!
100: nameless 25/07/11(金) 17:20:30 ID:vMPE
HDD完全にぶっ壊れたことでデータ流出する心配はなくなったとも言える
102: nameless 25/07/11(金) 17:21:10 ID:3MVU
>>100
ポジティブすぎて草
ポジティブすぎて草
108: nameless 25/07/11(金) 17:25:02 ID:vMPE
>>102
世の中には中古HDD買いあさってデータ復元して楽しむ層もおるからな
メルカリとかヤフオクで「忙しいんで簡易フォーマットしかしてません」とか一言書くと値が上がる闇よ
世の中には中古HDD買いあさってデータ復元して楽しむ層もおるからな
メルカリとかヤフオクで「忙しいんで簡易フォーマットしかしてません」とか一言書くと値が上がる闇よ
109: nameless 25/07/11(金) 17:25:54 ID:3MVU
>>108
中古なのにヤケに強気な価格設定なHDDが散見される理由はそれか
中古なのにヤケに強気な価格設定なHDDが散見される理由はそれか
110: nameless 25/07/11(金) 17:26:08 ID:w4EF
>>108
闇深すぎない?
闇深すぎない?
111: nameless 25/07/11(金) 17:26:20 ID:lu4Y
>>108
悪用されるのか
悪用されるのか
112: nameless 25/07/11(金) 17:26:38 ID:ukql
>>108
すげーかしこい
すげーかしこい
135: nameless 25/07/11(金) 17:43:45 ID:kuWW
>>108
出す方もそうやって書いた方が高値で売れるのか
ウィンウィンやな
出す方もそうやって書いた方が高値で売れるのか
ウィンウィンやな
106: nameless 25/07/11(金) 17:24:42 ID:w4EF
そういえばPCの電源コンセントってアース線ついとったな
これちゃんと使ったほうがええのか
リスク対策って大事やな…
これちゃんと使ったほうがええのか
リスク対策って大事やな…
113: nameless 25/07/11(金) 17:27:02 ID:ukql
>>106
まじかよつけてなかったんか
まじかよつけてなかったんか
115: nameless 25/07/11(金) 17:29:49 ID:w4EF
>>113
雷ガードあるからええかなって
水回りの家電はちゃんとアース線つけとったけど…危なかったな
雷ガードあるからええかなって
水回りの家電はちゃんとアース線つけとったけど…危なかったな
117: nameless 25/07/11(金) 17:31:12 ID:lu4Y
>>115
どんだけ対策してもコンセント抜くに勝てる対策はないけどな
どんだけ対策してもコンセント抜くに勝てる対策はないけどな
118: nameless 25/07/11(金) 17:31:46 ID:w4EF
>>117
怖すぎるんやが
怖すぎるんやが
120: nameless 25/07/11(金) 17:32:06 ID:ukql
>>117
お前アースが仕事する状況でコンセントに触るつもりか
お前アースが仕事する状況でコンセントに触るつもりか
107: nameless 25/07/11(金) 17:24:57 ID:3MVU
あとなんか個人で復旧業やってるとこにも問い合わせたらそもそも大容量HDDの復旧は対応してねえって言ってたわ
ドナーHDDが入手しにくいんだとさ
8TBを超えるようなのは数が出回ってないって
4TBがちょうどいいらしい
ドナーHDDが入手しにくいんだとさ
8TBを超えるようなのは数が出回ってないって
4TBがちょうどいいらしい
114: nameless 25/07/11(金) 17:29:47 ID:pbJX
SSDとかHDDってせいぜい500ギガ~1テラくらいごとに使用開始時期分けん?
大容量やったり、容量普通でも並列やと壊れるときアウトやん
大容量やったり、容量普通でも並列やと壊れるときアウトやん
116: nameless 25/07/11(金) 17:31:03 ID:dHkb
ワイもこの前データ復旧頼んだら7割くらいしか復元できてないのに30万くらいかかるって言われて断ったわ
121: nameless 25/07/11(金) 17:33:09 ID:w4EF
日本のコンセントってなんでアース付きの三ピンが主流じゃないんやろっていつも思ってる
125: nameless 25/07/11(金) 17:34:59 ID:pbJX
>>121
他の先進国より雷多い国やし、たしかにそれはちょっと思うわね
他の先進国より雷多い国やし、たしかにそれはちょっと思うわね
122: nameless 25/07/11(金) 17:33:15 ID:ukql
まあ雷なったら先にコンセント抜けは正解か
123: nameless 25/07/11(金) 17:33:47 ID:ukql
あと漏電対策もあるわ
アースはほんまつけとかないと危ないぞ
アースはほんまつけとかないと危ないぞ
124: nameless 25/07/11(金) 17:34:41 ID:ukql
そういやアースに電気流れたら自動的にブレーカー落ちる機能って一般家庭のブレーカーにもついてるん?
129: nameless 25/07/11(金) 17:40:00 ID:lu4Y
>>124
基本的には付いてるらしい
古い家とかでは付いてないとこも多いらしいけど
基本的には付いてるらしい
古い家とかでは付いてないとこも多いらしいけど
145: nameless 25/07/11(金) 17:58:42 ID:2ark
やっぱり雷ガードは必要なんやなぁ…